A dúvida está em cima da mesa: afinal, Portugal nasceu após a vitória na Batalha de São Mamede, em 1128; após a vitória de Ourique, em 1139; ou após a a...

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E o resto é história. É a pera com a arte. Do incêndio e de obra ainda na zona do Chiado. Aqui foram recuperados os sobrinhos das pontas queimadas. Quer transformar este país numa ditadura. Entende? Entende? Não, não. Com João Miguel Tavares e Rui Ramos.

Olá, seja bem-vindo a mais um episódio de E o Resto é História com Rui Ramos e João Miguel Tavares. A ouvinte Ana Gonçalves chegou até nós por causa de uma notícia que leu na concorrência, no jornal Público, sobre as celebrações dos 900 anos de Portugal. A Ana explica que no lugar das comemorações dos 900 anos da Batalha de São Mamede, lê-se agora dos 900 anos da fundação de Portugal, numa interpretação que tem sido objeto de debate entre historiadores. E, portanto, a Ana pergunta qual é a opinião do nosso querido historiador Rui Ramos. Ela chama de querido Rui.

Claramente não te conhece. E continua: sobre esse tema, ela pede para tu que dê a sua opinião sobre o tema, contextualizando, como sempre, pelo conhecimento destes acontecimentos. Contextualizado pelo conhecimento destes acontecimentos. Tu estás sempre a ser engraxado, Rui. A mim ninguém me chama querido.

Ninguém me chama querido, mas eu aguento, porque sou muito forte psicologicamente.

A questão é: quão forte psicologicamente é a nação portuguesa para viver com esta angústia de não saber realmente quando é que nasceu.

Ter um bilhete de identidade e não ter lá a data de nascimento.

Não sabe. Pode-se dizer que sabe quem é o pai, quem é a mãe, mas não sabe a data do nascimento. Mas é por isso que tu cá estás, querido Rui. E afinal, explica-nos lá. Portugal nasceu após a vitória de Dom Afonso Henriques contra a mãe e os seus aliados galegos na Batalha de São Mamede, portanto, vai fazer 900 anos já em 2028. Afinal, Portugal nasceu quando Dom Afonso Henriques venceu os mouros na Batalha de Ourique, em 1139, e supostamente também viu coisas no ar. Ou Portugal nasceu apenas após a assinatura do Tratado de Zamora, em 1143, quando Dom Afonso VII de Espanha reconheceu que Dom Afonso Henriques era rei. Ao mesmo tempo que se considerava imperador. Mas pronto, já lá vamos. Eu aprendi na escola que a data de fundação de Portugal é 1143, mas agora já estou confuso, até porque eu estudei no tempo em que Plutão-

Ainda era um planeta

...Plutão ainda era um planeta. Isso já tudo mudou. E então, afinal, vamos lá tentar esclarecer isto. Quantas velas é que tem neste momento, em 2026, o bolo de Portugal? Tem 898, 887 ou 883 velas. Repare que eu estive a fazer as contas.

E pronto, por muito querido que sejas, não sais daqui enquanto não esclareceres isto.

As velas é sempre à vontade do freguês.

Não, estás já a desconversar.

E depende também de quantas velas estiverem acesas.

Estou a especular aqui com uma data.

Qual é que é o problema aqui? O problema aqui é que Portugal não se tornou um Estado independente como no século XX, os novos Estados da África e da Ásia, no tempo das Nações Unidas, nas décadas de 1950, 1960 e 1970. O que é que acontecia então? Eram geralmente Estados que estavam sob uma potência administrante, geralmente europeia. Marcava-se o dia em que essa potência administrante se ia retirar, em que o novo Estado se ia tornar independente e ser reconhecido pelos outros Estados e esse dia passava a ser o dia da independência desse Estado.

Exato, é assim que funciona.

Angola, 11 de novembro de 1975. É esse o dia da independência. Portugal não se tornou independente dessa maneira, também não se tornou independente como os Estados Unidos da América, através de uma revolução que tenha declarado a independência de um novo Estado, sendo o dia da independência o dia dessa declaração. Os Estados Unidos, 4 de julho de 1776, também têm um dia que comemoram.

Fazem uma grande festarola.

Mas além de Portugal não ter este tipo de momento, o Reino de Portugal tornou-se aquilo que nós podemos chamar independente na Idade Média, no princípio do século XII, uma época de que não sobreviveram muitos documentos. E, portanto, há acontecimentos que nós não sabemos exatamente se aconteceram ou não aconteceram. Isto é, houve uma Batalha de Ourique ou não houve? Houve um tratado em Zamora ou não houve tratado nenhum? Não sabemos.