Após o fim da dinastia filipina, Ceuta passou a ser espanhola, e assim continua até hoje. Que território é este, caso único de presença europeia na África continental após a era das descolonizações?

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E o resto é história.

Dominando em Coimbra, ainda na zona do Chiado. Quer transformar este país numa ditadura. Entende?

Com João Miguel Tavares e Rui Ramos.

Olá, seja bem-vindo a mais este episódio de "E o Resto é História", com Rui Ramos e João Miguel Tavares. Na semana passada nós falamos da história de Ceuta, mas ela é tão rica e fascinante que não coube apenas em um episódio. Por isso, cá estamos de novo. Há oito dias nós estivemos a conversar longamente sobre a Ceuta até a segunda metade do século XVII, quando ela ainda fazia parte do Reino de Portugal e ficou prometido para hoje cobrir os últimos 350 a 400 anos da história de Ceuta, quando ela passou a ser espanhola. Rui, deu para ver no último episódio que tu te entusiasmaste mesmo muito a estudar a história daqueles 18 ou 19 quilômetros quadrados de terra africana.

O meu interesse não depende da área em que estão.

Não tens temas favoritos?

O teu coração é atração.

Não há áreas suficientemente pequenas para...

Para todo o teu interesse. Exatamente, estou a ver. Tu consegues fazer grandes episódios mesmo de poucos metros quadrados.

Com territórios pequenos.

De poucos metros quadrados, certíssimo. E este, de fato, é muito pequeno, 18, 19 metros quadrados. Quilômetros quadrados. Desculpa, quilômetros quadrados, mas tu um dia vais chegar aos metros.

O que eu te perguntava é se aquilo que nos tens para contar hoje sobre a Ceuta espanhola é tão fascinante como aquilo que nos contaste sobre a Ceuta portuguesa.

Eu aqui deveria ser patriota e dizer: claro que não.

Como é que uma história sem os portugueses podia ser tão interessante?

Sem a bandeira portuguesa. Não pode ser tão bonita.

Mas é interessante. Não só a história da Ceuta espanhola, mas a história também do reino de Marrocos, de que é preciso falar para perceber a Ceuta espanhola. E Marrocos provavelmente é um país de que nós, em geral, não conhecemos muito a história, mas acontece ser o segundo país geograficamente mais próximo de Portugal. Um voo a Madrid leva 1h20, um voo a Casablanca leva 1h30, portanto, praticamente estão à mesma distância, mas não estão à mesma distância em termos de atenção. E talvez valha a pena aproveitar esta ocasião então para falar um bocadinho também da história de Marrocos.

Então, mas estávamos em 1640, não é?

Vamos fazer o ponto da situação. Portanto, em 1640, há a restauração em Portugal, o Duque de Bragança, Dom João, é aclamado Rei de Portugal, fica a ser Dom João IV.

Atiramos espanhóis pela janela.